schlechte Schleifenmesswerte bei Motorschutzschalter
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schlechte Schleifenmesswerte bei Motorschutzschalter
Moin,
Ich habe jetzt Motorschutzschalter mit sehr kleinem Strombereich bis 0,25A gemessen. Die Schleifenwiderstände waren hinter dem Motorschutzschalter grottenschlecht und davor normal gut. Nach kurzer Suche im WWW habe ich gelesen, dass im Messgerät die Schleifenmessung auf 15mA Messstrom abgesenkt werden soll, wenn diese Messung durchgeführt wird.
https://www.gmc-instruments.de/services ... nem-inenn/
Kann mir jemand erklären, warum der Messwert durch den Motorschutzschalter so schlecht wird?
Ich habe jetzt Motorschutzschalter mit sehr kleinem Strombereich bis 0,25A gemessen. Die Schleifenwiderstände waren hinter dem Motorschutzschalter grottenschlecht und davor normal gut. Nach kurzer Suche im WWW habe ich gelesen, dass im Messgerät die Schleifenmessung auf 15mA Messstrom abgesenkt werden soll, wenn diese Messung durchgeführt wird.
https://www.gmc-instruments.de/services ... nem-inenn/
Kann mir jemand erklären, warum der Messwert durch den Motorschutzschalter so schlecht wird?
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- Null-Leiter
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Re: schlechte Schleifenmesswerte bei Motorschutzschalter
Hallo,
in Motorschutzschaltern wird der Strom über einfache Spulen geschickt. Die Erwärmung der Spulen macht die thermische Abschaltung möglich. Diese Spule ist ein Widerstand und beeinflussen den Schleifenwiderstand. Schaltkontakte verbessern den Widerstand auch nicht.
in Motorschutzschaltern wird der Strom über einfache Spulen geschickt. Die Erwärmung der Spulen macht die thermische Abschaltung möglich. Diese Spule ist ein Widerstand und beeinflussen den Schleifenwiderstand. Schaltkontakte verbessern den Widerstand auch nicht.
Gruß Jens
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- Null-Leiter
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Re: schlechte Schleifenmesswerte bei Motorschutzschalter
Motorschutzschalter dieser Bauart sind durch ihren hohen Innenwiderstand in der Lage, den Kurzschlußstrom zu begrenzen. Deshalb können sie auch ohne weitere Back-Up Sicherung z.B. in einer NSHV direkt von der Hauptsammelschiene gespeist werden.
Logisch, das sich diese Begrenzungsfähigkeit auch in den Messwerten niederschlägt!
Logisch, das sich diese Begrenzungsfähigkeit auch in den Messwerten niederschlägt!
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- Null-Leiter
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Re: schlechte Schleifenmesswerte bei Motorschutzschalter
Moin,
das macht Sinn und hatte ich nicht auf dem Schirm, Danke. Interessant trotzdem, dass ich diesen Effekt noch nicht so stark bei der nächsten Baugröße festgestellt haben (z.B. 1,6A).
das macht Sinn und hatte ich nicht auf dem Schirm, Danke. Interessant trotzdem, dass ich diesen Effekt noch nicht so stark bei der nächsten Baugröße festgestellt haben (z.B. 1,6A).
- SPS
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Re: schlechte Schleifenmesswerte bei Motorschutzschalter
https://de.ecat.eaton.com/flip-cat/?edi ... #page_3/44
Eaton Tabelle mit Angabe zum Innenwiderstand von Motorschutzschaltern. Seite 3/45 Rechts unten
Der Gossen Tipp mit Prüfung Typ K stimmt nicht immer.
Ich habe schon Auslösung bei 12, 14, 15,5 ... mal IN gefunden
Aus der verlinkten Tabelle von Eaton.
PKZM0-0,16 Impedanz 68 Ω
PKZM0-1,6 Impedanz 0,7 Ω
Je kleiner der Bemessungsstrom, umso größer der Widerstand.
Datenblatt Eaton PKZM0-0,16
https://datasheet.eaton.com/datasheet.p ... cale=de_DE
Kurzschlussauslöser max. 2.5 A
https://datasheet.eaton.com/datasheet.p ... cale=de_DE
Auch hier wäre eine <2 A Sicherung sicher ausreichend, um den Anlaufstrom zu tragen.
Edit Seite 3/6 Auslöseströme PKZM in einer Tabelle. Kein Suchen in den Datenblättern.
https://de.ecat.eaton.com/flip-cat/?edi ... E#page_3/6
Eaton Tabelle mit Angabe zum Innenwiderstand von Motorschutzschaltern. Seite 3/45 Rechts unten
Der Gossen Tipp mit Prüfung Typ K stimmt nicht immer.
Ich habe schon Auslösung bei 12, 14, 15,5 ... mal IN gefunden
Aus der verlinkten Tabelle von Eaton.
PKZM0-0,16 Impedanz 68 Ω
PKZM0-1,6 Impedanz 0,7 Ω
Je kleiner der Bemessungsstrom, umso größer der Widerstand.
Datenblatt Eaton PKZM0-0,16
https://datasheet.eaton.com/datasheet.p ... cale=de_DE
Kurzschlussauslöser max. 2.5 A
Wie sieht es bei einem Motorschutzrelais aus? Da muss die Vorsicherung den Schutz übernehmen.Eaton hat geschrieben:Kurzschlussauslöser Grundgerät, fest eingestellt: 15,5 x Iu
https://datasheet.eaton.com/datasheet.p ... cale=de_DE
Auch hier wäre eine <2 A Sicherung sicher ausreichend, um den Anlaufstrom zu tragen.
Edit Seite 3/6 Auslöseströme PKZM in einer Tabelle. Kein Suchen in den Datenblättern.
https://de.ecat.eaton.com/flip-cat/?edi ... E#page_3/6
Mit freundlichem Gruß sps
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- Null-Leiter
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Re: schlechte Schleifenmesswerte bei Motorschutzschalter
Ja, der Unterschied ist schon ziemlich deutlich. Deshalb werden die Messwerte so grottenschlecht, danke nochmal für die Informationen
Das war bis jetzt auch nur eine Maschine, welche mit so kleinen Motorschutzschalter ausgerüstet war, deshalb war mir persönlich das Problem neu.
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Re: schlechte Schleifenmesswerte bei Motorschutzschalter
Moin tm90,
man lernt ständig hinzu.
Gruß Olaf
Dies ist keine rechtsverbindliche Auskunft sondern meine Meinung bzw. mein Tipp für den Bereich der Bundesrepublik Deutschland! Die einschlägigen Normen/Vorschriften (z. B. DIN, VDE, TAB, DGUV, TRBS, BekBS, NAV, EN, LBO, LAR, ArbStättV, BetrSichV, ProdSG, ...) sind zu beachten. Ein Rechtsanspruch kann hieraus nicht abgeleitet werden. Die Nennung von Fundstellen in Regelwerken stellt keine Rechtsberatung sondern nur die Sichtweise des Verfassers dar.
Für elektrotechnische Laien gilt: Dieser Beitrag erläutert die technischen Zusammenhänge. Die Umsetzung obliegt den konzessionierten Fachbetrieben (§13(2)NAV).
"Wer eine Handlung begeht, der übernimmt auch alle daraus folgende Pflichten." §33 I-3 prALR 1794
Für elektrotechnische Laien gilt: Dieser Beitrag erläutert die technischen Zusammenhänge. Die Umsetzung obliegt den konzessionierten Fachbetrieben (§13(2)NAV).
"Wer eine Handlung begeht, der übernimmt auch alle daraus folgende Pflichten." §33 I-3 prALR 1794
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- Null-Leiter
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Re: schlechte Schleifenmesswerte bei Motorschutzschalter
Der Grund ist, dass die Gossen-Messgeräte einen höheren Prüfstrom benutzen als viele andere Produkte (=höhere Messgenauigkeit).
Das können beim MXtra bis zu 7 Ampere sein. Dieser Prüfstrom kann dir einen kleinen Motorschutzschalter auslösen, dann ist die Reduzierung auf 15mA schlicht nötig. Wenn es auch ohne geht: einfach normal weitermachen.
Warum der Messwert schlecht ist, wurde ja schon erklärt.
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- Null-Leiter
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Re: schlechte Schleifenmesswerte bei Motorschutzschalter
Moin,
die 7A können aber auch nur bei einem niedrigem Widerstand fließen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass hier der volle Messstrom durch die hohe Spulenimpedanz wirklich fließen kann.
die 7A können aber auch nur bei einem niedrigem Widerstand fließen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass hier der volle Messstrom durch die hohe Spulenimpedanz wirklich fließen kann.
- Elektromann
- Null-Leiter
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Re: schlechte Schleifenmesswerte bei Motorschutzschalter
Hallo,
also ich kenne natürlich die hohen Prüfströme (10A und 25A) von der Schutzleiterprüfung, bei der Schleifenmessung war mir das nicht bekannt.
also ich kenne natürlich die hohen Prüfströme (10A und 25A) von der Schutzleiterprüfung, bei der Schleifenmessung war mir das nicht bekannt.
Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis, ist in der Theorie geringer als in der Praxis